Maksym ([info]maksym) wrote,
@ 2009-08-12 10:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Перечитывая Медведева
"Мирных жителей и российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия", а сколько мирных жителей во всяких интересных местах убивают из российского оружия, мы умолчим.
Нас в очередной раз поучают, рассказывая при этом о вечной дружбе, а наши власти что-то мямлят. А надо было бы ещё вчера отозвать для консультаций нашего посла в Москве.
Впрочем, "Яка країна, такий і теракт", и каков народ, таковы и власти наши со всем своим невнятным и непрофессиональным поведением.
И жаль, что Москва ещё и Святейшего "пристёгивает" к госполитике.

(25 comments) - (Post a new comment)


[info]cybercop
2009-08-12 08:02 am UTC (link)
Максим, на Украине сколько мирных жителей убито российским оружием? Сколько военно служащих? НИ ОДНОГО! так что в данном случае сравнение некорректно!

(Reply to this) (Thread)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 08:34 am UTC (link)
Может вообще сравнить, посчитать, сколько чьим оружием и где убито? Не важно сколько и где, хоть на ближнем востоке, хоть в Африке, хоть в России - это плохо. Но только не нужно РФ становится в позу: типа вы такие плохие - оружие поставляете, а сами? оружие во все другие места - ничего? Типа мы этого не видим как убивают из нашего оружия - то значит ничего не происходит? Почему, блин, Россия всегда права, если не права см. п. 1-й? Это мудацкое поведение.

(Reply to this) (Parent)

[info]maksym
2009-08-12 08:35 am UTC (link)
Володя, а при чём тут "на Украине"? Я не думал, что моя мысль столь невнятна, но если так, то расшифрую. Оружием торгуют и Россия, и Украина. При этоим от российского оружия гибнут в том числе и мирные жители где-нибудь в Африке. (Кроме того, российские бомбы падали на Поти, ну и российским же оружием время от времени убивают российских мирных жителей на территории самой России, в окрестностях Грозного и т.п.) Но при этом мы не поучаем Россию, мол, как же это вы, братья-славяне, продаёте оружие каким-нибудь африканским режимам, легитимность и прочие свойства которых вызывают часто намного больше вопросов, чем вызывает их Саакашвили.
Ну и всё остальное на том же уровне порядочности. Смешно, чесслово: Высоцкий (командующий ВМФ РФ) выступает и говорит, да, фигня вышла, флот нарушал в Крыму правила перевозок оружия, я с этим лично разберусь, — а потом нам рассказывают, что мы, мол, на ровном месте портим жизнь славному ЧФ.
А наши раз за разом не решаются сказать "старшему брату" всё, что стоило бы сказать в таких ситуациях.
Но я в какой-то степени наши власти понимаю. Имея за спиной население, которое народом назвать иногда сложно, население, представители которого часто не умеют работать, но умеют много орать (а потому неспособны выживать и жить при нормальных ценах на газ), население, значительная часть которого считает, что живёт в какой-то другой стране (кто в России, кто в СССР), по-другому вести себя сложно. Потому и говорю, что страна и власть друг друга стоят. В Москве меня тошнит от властей, но редко от людей на улицах. А в Киеве и от одних, и от других тошнит с примерно одинаковой частотой... Но это отдельная тема. а пока я всё же часть это йстраны и этого (полунесуществующего) народа, я всё же высказываюсь за тот способ поведения этих властей, который считаю правильным, хоть и понимаю, что ожидать от них такого поведения нереально.

(Reply to this) (Parent)

[info]bruegel
2009-08-12 08:15 am UTC (link)
уууууу... и ты туда же!

(Reply to this) (Thread)

[info]maksym
2009-08-12 08:18 am UTC (link)
Денис, насколько я помню, я никогда не скрівал ни от тебя, ни от кого бы то ни было своего отношения к современной российской внешней политике. Поэтому если твой "уууууу" есть знак удивления, то это твоё удивлоение мне не вполне понятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-08-12 08:31 am UTC (link)
нет, это не удивление... это безысходная тоска...

(Reply to this) (Parent)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 08:29 am UTC (link)
Мне эти слова тоже всегда режут слух. Свое бревно не замечают: типа, мы продаем оружие всяким там арабам, из которого они "мочат" евреев - это ничего, а то что из вашего оружия мочат наши войска - это плохо. Могли бы что-то сказать, если бы прекратили вообще продажу оружия. По-мудацки себя ведут. Россия, по моим интуициям, превращается в военизированную Спарту 20 века.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-08-12 08:41 am UTC (link)
Секундочку... ;) Несколько вопросов.

1. Если из оружия страны А "мочат" войска старны Б, то это безусловно плохо и ненормально. При условии, что страны А и Б дружественные или хотя бы сотрудничают с друг с другом. Вы с этим не согласны?

2. Вы упомянули евреев. Мы успешно сотрудничаем с Израилем. Вот визовый режим отменили. Скажите мне, какой арабской стране, находящейся (или хотя бы недавно находившейся) в состоянии войны с Израилем, мы продаём оружие? Только конкретно, без воды.

3. Почему Спарта? Можете объяснить? Я не догоняю.

4. Почему 20 века? На дворе 21-й.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maksym
2009-08-12 09:11 am UTC (link)
>Мы успешно сотрудничаем с Израилем. Вот визовый режим отменили. Скажите мне, какой арабской стране, находящейся (или хотя бы недавно находившейся) в состоянии войны с Израилем, мы продаём оружие?

Россия поставляет оружие в Иран, об отношениях которого с Израилем и отнощении которого к Израилю не мне тебе рассказывать. Россия поставляла бронетехнику и стрелковое оружие Палестинской автономии, причём израильский премьер тогда разрешил транзит, как было сказано в новостях, "несмотря на резкие возражения со стороны армии и спецслужб". Ну и можно, конечно. кричать, что "Международная амнистия" врёт, но история с суданскими поставками так и осталась покрытой мраком.

Так что давай не будем о зонах конфликтов и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-08-12 12:05 pm UTC (link)
Мне кажется, ты принимаешь меня за дебила...

Я задал вопрос "какой арабской стране, находящейся (или хотя бы недавно находившейся) в состоянии войны с Израилем, мы продаём оружие?"... Можно на него ответить?

Для справки:
Иран не воюет с Израилем. И никогда не начнёт, ибо психически больных там в руководстве нет...
В Палестину мы для ФАТХ поставляем оружие. Для Махмуда Аббаса. Т.е. фактически для союзников израильского правительства. Для тех, кто сражается против Хамас и "Батальонов Салах ад-Дина"...
Пассаж про Судан вообще не понял.

Так я могу получить ответ на свой вопрос?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maksym
2009-08-12 12:34 pm UTC (link)
>Мне кажется, ты принимаешь меня за дебила...

Упаси Боже. Мне очень жаль, если ты решил, что с тех пор, когда в Киев поехал Плюшевый Эппл, у меня как-то изменилось отношение к тебе и оценка твоих интеллектуальных способностей.

Про страну, воюющую с Израилем, не вспомню. Но мне казалось (именно потому, что я всегда считал и считаю тебя человеком более чем умным), что ты понимаешь смысл моего предыдушего комментария. Ты сказал: "Если из оружия страны А "мочат" войска старны Б, то это безусловно плохо и ненормально. При условии, что страны А и Б дружественные или хотя бы сотрудничают с друг с другом". При этом в качестве правильной ситуации ты привёл пример: Россия сотрудничает с Израилем и не поставляет оружия арабским странам, которые с ним воюют или недавно воевали. Я говорю: да, _именно таким странам_ не поставляет, но поставляет силам, отношения которых с Израилем недалеко ушли от войны. И я, заметь, не осуждаю за это Россию: голая прагматика. Как голая прагматика (и экономическая, и геополитическая) в том, что Россия поддерживает военно-техническое сотрудничество и с Китаем, и с Индией, которые в люьой момент могут начать "мочить" друг друга в мелко-соедних масштабах в Аксайчине (в частности). А Украина поддерживает ВТС и с Россией, и с Грузией. В наше время иногда сложно предсказать, какая страна чьим оружием кого начнёт "мочить",

Но я могу тебе сказать открыто, что в сегодняшней ситуации я бы предложил своему народу и своим властям затянуть пояса, научиться нормально работать, ну и, _приготовившись кэкономическим последствиям и неприятной политической ситуации, прекратить поставлять авиадвигатели и т.д. _такой_ России.
Мы с женой вчера вернулись из Польши (день лазили по горам вокруг Закопане, вечером гуляли по Кракову). Так вот когда я не общаюсь с Олиной мамой в Нижнем или, например, с тобой в Москве (ох, давно не виделись...), я в последние годы в России — стране вроде бы православной, стране, где говорят на одном из двух моих родных языков, где у меня куча друзей, и т.д. и т.п., намного хуже, чем в Польше, и чувствую Россию более чужой и враждебной страной, чем Польшу. а ведь я изначально настроен хорошо по отношению к кому угодно и каким угодно странам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-08-12 09:55 pm UTC (link)
Сначала хотел подробно ответить. Но прочитал последний абзац и передумал. Тут у меня только одна ассоциация - "что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"... ;)

А, вообще говоря, очень-очень хочу приехать на Украину. И погулять по Киеву. И тебе столько всего рассказать... Но пока некоторые причины не отпускают меня из Белокаменной... И ну да ничего. Бог даст - ещё выберемся... ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 09:12 am UTC (link)
Я не слежу за тем кому Р. поставляет оружие, этого никто не знает кому точно, и мне никто об этом не скажет, но что, скажете не поставляет? Значит кому-то Р. может поставлять оружие, а мы не можем? А может р. оружием пользуются сомалийские пираты, захватившие украинцев? Что, в договорах Р-У есть пункт о непоставке оружия тем кто будет воевать скажем с Р.?
Спрта, потому что становится военизированным государством, где главный приоритет - военная сила и мощь. Ах... простите, в веке ошибся - на дворе 21...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-08-12 12:09 pm UTC (link)
К вам больше вопросов нет. Ваша логика изумительна. "Кому поставляет не знаю, но кому-то поставляет".

Хотел ещё спросить о Спарте, но передумал...

Всего вам доброго. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 12:25 pm UTC (link)
Может быть вы знаете кому поставляет? может вы военный министр? Пошел ты в свою Россию, и сюда не суйся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maksym
2009-08-12 12:37 pm UTC (link)
>Пошел ты в свою Россию, и сюда не суйся.

Саша, мне бы не хотелось, чтобы у меня в ЖЖ, прошу прощения, срались два моих старых друга, тем более принадлежащих к одной Церкви (и в какой-то степени помогших мне прийти туда же). Для политических споров есть другой тон и другие выражения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 12:45 pm UTC (link)
Прошу прощения, Максим, если обидел твоего друга. Он мне не друг.

(Reply to this) (Parent)

[info]bruegel
2009-08-12 12:44 pm UTC (link)
Истерикой очень доволен... ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 12:46 pm UTC (link)
Прости, bruegel...

(Reply to this) (Parent)

[info]sasha_boyko
2009-08-12 12:49 pm UTC (link)
Я тоже.

(Reply to this) (Parent)

[info]quichenotte
2009-08-12 05:01 pm UTC (link)
Я с Вами.

(Reply to this)


[info]drfinger
2009-08-12 05:09 pm UTC (link)
Святейший, надо отдать ему должное, высказывается куда корректнее.

(Reply to this)


[info]tattler
2009-11-16 06:21 am UTC (link)
Максим, насколько я помню сообщения годичной давности, основные претензии были не к поставкам железа ПВО как таковым, а к тому, что на них по российским самолетам работали украинские боевые расчеты (экипажи).

(Reply to this)


[info]epicalastic
2009-12-28 09:52 am UTC (link)
С Днем Рождения!
Земля Народу, земельные участки.

(Reply to this) (Thread)

[info]maksym
2009-12-28 12:10 pm UTC (link)
Спаси Господи!

(Reply to this) (Parent)

(25 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…